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Titel: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 13. Oktober 2014, 12:16:14
Bei diesen Roman soll es sich um ein Crossover zwischen der Spenser-Reihe von RBP und der Travis McGee-Reihe von John Macdonald handeln.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ENmdkYZoL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-v3-big,TopRight,0,-55_SX278_SY278_PIkin4,BottomRight,1,22_AA300_SH20_OU01_.jpg)
Inhalt:
Two great American fictional characters, Spenser and Travis McGee literally bump into each other coming out of a hotel in central London, moments from the famed Trafalgar Square. They are both travelling alone, both semi-retired and pushing 70.
Susan Silverman, the longtime love of Spenser’s life, died a year ago leaving him to wallow in his suddenly suffocating autonomy. Meyer the Economist, McGee’s best friend and occasional partner in crime, died suddenly a month ago. He is in London on the advice of well-intentioned friends who felt a change of scenery, however temporary, might help him get over the loss.
Upon their chance meeting they walk to a pub for an adult beverage where they gradually reveal their stories to each other.
At the very busy Charing Cross underground station a couple of blocks away, four bombs explode at ten second intervals. Hundreds are killed. Terrorism has revisited one of its favorite cities.
Spenser and McGee step outside of the pub just in time to see two dark-skinned men running toward them. They begin pursuit. Spenser catches his man while McGee’s foe gets away, but not before bashing McGee on the legs with a pipe. Then the real pursuit begins.
Spenser solicits his friend Hawk’s help. When Hawk arrives from Boston, with a grateful Scotland Yard’s tentative blessing, the three men form a super posse and go after the one remaining bomber. The Trafalgar Square Bomber.
Quelle:
http://www.amazon.com/Spenser-Travis-McGee-Trafalgar-Square-ebook/dp/B00HUAY9QY
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ENmdkYZoL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-v3-big,TopRight,0,-55_SX278_SY278_PIkin4,BottomRight,1,22_AA300_SH20_OU01_.jpg)
Inhalt:
Two great American fictional characters, Spenser and Travis McGee literally bump into each other coming out of a hotel in central London, moments from the famed Trafalgar Square. They are both travelling alone, both semi-retired and pushing 70.
Susan Silverman, the longtime love of Spenser’s life, died a year ago leaving him to wallow in his suddenly suffocating autonomy. Meyer the Economist, McGee’s best friend and occasional partner in crime, died suddenly a month ago. He is in London on the advice of well-intentioned friends who felt a change of scenery, however temporary, might help him get over the loss.
Upon their chance meeting they walk to a pub for an adult beverage where they gradually reveal their stories to each other.
At the very busy Charing Cross underground station a couple of blocks away, four bombs explode at ten second intervals. Hundreds are killed. Terrorism has revisited one of its favorite cities.
Spenser and McGee step outside of the pub just in time to see two dark-skinned men running toward them. They begin pursuit. Spenser catches his man while McGee’s foe gets away, but not before bashing McGee on the legs with a pipe. Then the real pursuit begins.
Spenser solicits his friend Hawk’s help. When Hawk arrives from Boston, with a grateful Scotland Yard’s tentative blessing, the three men form a super posse and go after the one remaining bomber. The Trafalgar Square Bomber.
Quelle:
http://www.amazon.com/Spenser-Travis-McGee-Trafalgar-Square-ebook/dp/B00HUAY9QY
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 13. Oktober 2014, 12:17:45
Die Story hört sich ja mal richtig abstrus an und wenn ich mir die Inhaltsangabe so durchlese, wird mir speiübel. Susan Silverman ist tot? ???
Was erlauben Rayburn - würde ein bekannter italienischer Fußballtrainer jetzt sagen. Ich kann mir nicht vorstellen (obwohl man den Roman auf seriösen Seiten wie amazon bestellen kann) dass das Parker Estate dies abgesegnet hat. Wie dreist kann man sein und sich an Charakteren bedienen, für die man offenbar keinerlei Rechte besitzt. Ich fand ja den Spinner schon schlimm der Sunny fortsetzen wollte, aber Rayburn geht ja noch raffinierter und hartnäckiger vor. Er bewirbt seine Romane (auch diesen hier) auf der Facebook-Seite vom Parker Estate! :twisted:
Was erlauben Rayburn - würde ein bekannter italienischer Fußballtrainer jetzt sagen. Ich kann mir nicht vorstellen (obwohl man den Roman auf seriösen Seiten wie amazon bestellen kann) dass das Parker Estate dies abgesegnet hat. Wie dreist kann man sein und sich an Charakteren bedienen, für die man offenbar keinerlei Rechte besitzt. Ich fand ja den Spinner schon schlimm der Sunny fortsetzen wollte, aber Rayburn geht ja noch raffinierter und hartnäckiger vor. Er bewirbt seine Romane (auch diesen hier) auf der Facebook-Seite vom Parker Estate! :twisted:
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 13. Oktober 2014, 15:30:00
Scheint ja wirklich extrem schräg zu sein.
Die Idee an sich finde ich ja super, aber die Umsetzung, so ohne offizielle Absegnung, finde ich schon mehr als merkwürdig.
Die Idee an sich finde ich ja super, aber die Umsetzung, so ohne offizielle Absegnung, finde ich schon mehr als merkwürdig.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 14. Oktober 2014, 12:28:59
Es wäre ja schon schön wenn Spenser mal wieder Urlaub in London machen würde (auch wenn ich glaube dass man seine erste Reise in Judas Goat nicht mehr übertreffen kann, dazu war der Roman einfach zu gut), aber bitte nicht so. Zudem klingt der Fall auch nicht so besonders spektakulär. So eine banale Story mit einem Bombenleger hätten sich Atkins und Parker und Macdonald nie und nimmer ausgedacht.
Und dann die Idee, Susan sterben zu lassen... :roll: Mein Fan-Herz hat ja schon kaum verkraftet das Broz nicht mehr unter uns weilt, wenn jetzt Susan auch noch abkratzen sollte, stände ich nahe an einem Infarkt.
Nein, so schlimm wäre es sicher nicht, aber ich wäre schon sehr traurig. Ohne eine Susan funktioniert ein Spenser einfach nicht und ich würde mir dann ernsthaft überlegen, ob ich noch die neuen Romane lesen soll, oder nicht.
Und dann die Idee, Susan sterben zu lassen... :roll: Mein Fan-Herz hat ja schon kaum verkraftet das Broz nicht mehr unter uns weilt, wenn jetzt Susan auch noch abkratzen sollte, stände ich nahe an einem Infarkt.
Nein, so schlimm wäre es sicher nicht, aber ich wäre schon sehr traurig. Ohne eine Susan funktioniert ein Spenser einfach nicht und ich würde mir dann ernsthaft überlegen, ob ich noch die neuen Romane lesen soll, oder nicht.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 14. Oktober 2014, 13:09:48
Die Idee des Zusammentreffens zwischen Spenser und Travis McGee in London finde ich schon sehr reizvoll, aber es stimmt, so ganz ohne Susan ist das auch alles nichts.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 14. Oktober 2014, 14:50:12
An sich fände ich so ein Crossover zwischen sei sehr bekannten Privatdetektiven schon gut, aber dann müssten schon beide Erschaffer oder deren Nachfolger dran beteiligt sein. Aber wenn so ein Werk von einem Schriftsteller kommt, der weder die Rechte für die eine, noch für die andere Reihe, hat, dann kommen bei mir nun mal Zweifel.
Der Roman soll auch nicht so dolle sein, wenn man diesem Review glauben darf:
http://www.amazon.com/review/R3OK2Y778SEIYW/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=1499733542&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books
Der Roman soll auch nicht so dolle sein, wenn man diesem Review glauben darf:
http://www.amazon.com/review/R3OK2Y778SEIYW/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=1499733542&channel=detail-glance&nodeID=283155&store=books
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 14. Oktober 2014, 16:05:15
Eben, ich sehe das genauso: es sollte schon jemand daran beteiligt sein, der offiziell mit dem Werk zu tun hat.
Bei Rayburn scheint es sich ja jedoch um die reinste Fanfiction zu handeln, da kann ich ja auch mal ein Buch über Spensers Wanderurlaub im Harz schreiben.
Bei Rayburn scheint es sich ja jedoch um die reinste Fanfiction zu handeln, da kann ich ja auch mal ein Buch über Spensers Wanderurlaub im Harz schreiben.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 14. Oktober 2014, 17:01:54
da kann ich ja auch mal ein Buch über Spensers Wanderurlaub im Harz schreiben.
Dank "Self-Publishing" kann heutzutage jeder ohne Verlag ein e-book auf amazon veröffentlichen und damit Geld machen.
Aber man darf dort eben keine Figuren verwenden, die nicht von einem selbst stammen. Die Gefahr verklagt zu werden ist sicherlich nicht niedrig. Mich wundert es schon, dass man Rayburn's Buch noch immer auf amazon bestellen kann. Eigentlich hätte das Estate längst eingreifen müssen. Aber vermutlich geht das nicht so einfach wenn der Mann bei amazon einen Vertrag unterschrieben hat.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 14. Oktober 2014, 17:06:24
Habe mir mal die Rezension auf Amazon angesehen, ist ja wirklich ziemlich vernichtend.
Vor diesem Hintergrund könnte es sein, dass sich das RBP Estate vornehm zurückhält, da sich so ein Schund sozusagen selbst disqualifiziert.
Vor diesem Hintergrund könnte es sein, dass sich das RBP Estate vornehm zurückhält, da sich so ein Schund sozusagen selbst disqualifiziert.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 14. Oktober 2014, 20:41:53
An Parker und Macdonald hat Rayburn scheinbar einen Narren gefressen. Auch dieses Werk hier stammt von ihm:
http://www.amazon.com/Robert-Parker-MacDonald-Share-Happy-ebook/dp/B00A0HO838/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413311965&sr=8-2&keywords=bill+rayburn
http://www.amazon.com/Robert-Parker-MacDonald-Share-Happy-ebook/dp/B00A0HO838/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413311965&sr=8-2&keywords=bill+rayburn
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 15. Oktober 2014, 02:33:20
Hm....weiß ja nicht, was ich davon halten soll. Susan tot? Hört sich auf den ersten Blick so an, als hätte den Roman ein Susan-Hasser geschrieben :D
Wäre vllt. auch für wbohm interessant, ich meine, er ist großer Fan der McGee-Reihe von MacDonald...
Wäre vllt. auch für wbohm interessant, ich meine, er ist großer Fan der McGee-Reihe von MacDonald...
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 15. Oktober 2014, 14:38:30
Wäre vllt. auch für wbohm interessant, ich meine, er ist großer Fan der McGee-Reihe von MacDonald...
PointBlank mag die Reihe ja auch sehr und ich ebenso, wenngleich ich erst 2 McGee Romane gelesen habe. Aber ich denke jeder der das Review gelesen hat, wird sich nun gut überlegen ob er sich dieses Werk kaufen soll oder nicht.
Ich lese hin und wieder schon gerne Trash (wenn es wenigstens witzig ist), aber auf so eine flache Story mit einem Bomber hätte ich nicht mal nach 2 Maß Bier, Bock...
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 15. Oktober 2014, 23:20:35
Habe3n wirll ich es auch, alleine schon....es ist Spenser :D Aber dennoch bin ich etwas skeptisch zu dem Inhalt...
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 04. November 2014, 14:16:57
Ein User hat vor ein paar Tagen auf der offiziellen Facebookseite von RBP, das Estate vor diesem Buch gewarnt. Er schlug vor dass sie die Rechtsabteilung einschalten sollen, weil Rayburn unerlaubterweise Spenser in seinen Romanen benutzt, obwohl er dafür gar keine Rechte hat.
Das Estate antwortete kurz und knapp in Parker'scher Manier: "You're right"
Seither hat sich Rayburn nicht mehr getraut auf der RBP Facebookseite was zu schreiben und für seine Bücher zu werben. Man kann das Buch/e-Book zwar immer noch auf amazon herunterladen/bestellen, aber man darf davon ausgehen, dass es dort bald für immer von der Bildfläche verschwindet.
Ich werde mal Mel Farman kontaktieren, ob der mir näheres darüber erzählen darf und kann.
Das Estate antwortete kurz und knapp in Parker'scher Manier: "You're right"
Seither hat sich Rayburn nicht mehr getraut auf der RBP Facebookseite was zu schreiben und für seine Bücher zu werben. Man kann das Buch/e-Book zwar immer noch auf amazon herunterladen/bestellen, aber man darf davon ausgehen, dass es dort bald für immer von der Bildfläche verschwindet.
Ich werde mal Mel Farman kontaktieren, ob der mir näheres darüber erzählen darf und kann.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 11. Februar 2015, 06:29:03
Tja....bei Amazon wirds jedoch weiterhin angeboten...
http://www.amazon.com/Spenser-Travis-McGee-Trafalgar-Square-ebook/dp/B00HUAY9QY/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416131447&sr=1-1&keywords=spenser+and+travis+mcgee
Hat es jemand eigentlich schon gelesen?
http://www.amazon.com/Spenser-Travis-McGee-Trafalgar-Square-ebook/dp/B00HUAY9QY/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416131447&sr=1-1&keywords=spenser+and+travis+mcgee
Hat es jemand eigentlich schon gelesen?
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 11. Februar 2015, 11:02:35
Nein, bislang noch nicht.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 12. Februar 2015, 15:34:27
Nein, bislang noch nicht.
Same here.
Habe es aber auch nicht vor. Für Fan-Fiction gebe ich kein Geld aus, erst recht nicht, wenn Susan darin nicht vor kommt.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 13. Februar 2015, 03:36:20
Kann ich alles sehr gut nachvollziehen....sind auch die Gründe, die mich bisher vom Kauf abgehalten haben...
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 20. Februar 2015, 14:12:43
Reizt euch denn dieses Werk von Rayburn?
http://www.amazon.com/Robert-Parker-MacDonald-Share-Happy-ebook/dp/B00A0HO838/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413311965&sr=8-2&keywords=bill+rayburn
Eine erfundene Geschichte zweier Autoren (Parker und MacDonald) die sich privat nie getroffen haben, sich hier in dieser Geschichte aber in einer Bar unterhalten und Cocktails schlürfen. :D
http://www.amazon.com/Robert-Parker-MacDonald-Share-Happy-ebook/dp/B00A0HO838/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413311965&sr=8-2&keywords=bill+rayburn
Eine erfundene Geschichte zweier Autoren (Parker und MacDonald) die sich privat nie getroffen haben, sich hier in dieser Geschichte aber in einer Bar unterhalten und Cocktails schlürfen. :D
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 22. Februar 2015, 18:47:54
Habe ich irgendwie keine richtige Meinung zu: Von der Ausgangskonstellation hört sich das ziemlich reizvoll an, aber gegen diesen Autoren Rayburn habe ich irgendwie meine Vorbehalte.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 03. März 2015, 01:00:26
Kann ich nichts zu sagenb, kenne nichts von Rayburn...müßte ich mir überlegen.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 16. März 2016, 16:50:57
Das Parker-Estate hat nun durchgegriffen und seit ein paar Tagen kann man auf amazon keine Fanfiction zu Spenser oder Parker, die Rayburn verfasst hat, mehr bestellen. Farman hatte ja versprochen rechtliche Schritte gegen diesen Autor einzuleiten und wie man sehen kann, hatte das Estate mit der Klage Erfolg.
Dritthändler bieten es noch auf ebay und amazon.de an, aber auf amazon.com kommt nun immer eine Fehlermeldung wenn man die Links aufruft.
Es freut mich dass sie diesem Schwindler endlich den Garaus machen konnten.
Dritthändler bieten es noch auf ebay und amazon.de an, aber auf amazon.com kommt nun immer eine Fehlermeldung wenn man die Links aufruft.
Es freut mich dass sie diesem Schwindler endlich den Garaus machen konnten.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 14. April 2016, 02:40:43
Sehr gut! Hoffentlich lassen sie diesen Hochstapler ordentlich bluten!
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 14. April 2016, 20:57:32
Ich denke schon dass er eine satte Rechnung bekommen hat, zurecht!
Fremde Figuren zu verwenden ist schon dreist. Noch dreister ist es für so ein inoffizielles Werk noch Werbung zu machen (u.a. auf der Parker Facebook-Seite).
Fremde Figuren zu verwenden ist schon dreist. Noch dreister ist es für so ein inoffizielles Werk noch Werbung zu machen (u.a. auf der Parker Facebook-Seite).
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 15. April 2016, 00:27:05
Ich denke schon dass er eine satte Rechnung bekommen hat, zurecht!
Fremde Figuren zu verwenden ist schon dreist. Noch dreister ist es für so ein inoffizielles Werk noch Werbung zu machen (u.a. auf der Parker Facebook-Seite).
Fremde Figuren zu verwenden ist schon dreist. Noch dreister ist es für so ein inoffizielles Werk noch Werbung zu machen (u.a. auf der Parker Facebook-Seite).
Absolout! Ich meine, es gibt ja zig Leute, die Fanfictions schreiben, aber diese werden jedenfalls als solche deklariert. Hätte er das auch gemacht und hätte seine Stories bei fannfiction.net gepostet, hätte niemand was gesagt. Aber wenn man so dumm und arrogrant ist, hat er auch nichts anderes verdient.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 15. April 2016, 14:01:19
Anscheinend ist das inzwischen Mode geworden. Auf dem Kindle Store habe ich schon dutzende Werke bekannter literarischer Figuren entdeckt, die nicht von dem Schriftsteller geschrieben worden sind, der sie erschaffen hat. Amazon sollte da mal härter durchgreifen, aber die forschen da gar nicht erst nach.
Wie ich in der NYT gelesen habe, hat auch der Schriftsteller der jetzt offiziell die Dracula-Reihe von Bram Stoker fortsetzen darf, einst unerlaubterweise Ebooks mit Charakteren veröffentlicht, an denen er keine Rechte besaß. Anders als Rayburn wurde dieser aber komischerweise nicht verklagt, sondern wurde zum Nachfolger der Reihe auserkoren und das vom Stoker-Estate.
Wie ich in der NYT gelesen habe, hat auch der Schriftsteller der jetzt offiziell die Dracula-Reihe von Bram Stoker fortsetzen darf, einst unerlaubterweise Ebooks mit Charakteren veröffentlicht, an denen er keine Rechte besaß. Anders als Rayburn wurde dieser aber komischerweise nicht verklagt, sondern wurde zum Nachfolger der Reihe auserkoren und das vom Stoker-Estate.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Spenser am 15. April 2016, 16:08:30
....vllt. sollte ich meine Spenser Stories aus den Anfang 90gern auch so rausbringen und werde berühmt :totlach:
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 18. April 2016, 19:54:20
Vielleicht schaffst du es sogar Stepin noch abzuschütteln und wirst zum Nachfolger der Sunny Randall-Reihe ernannt. :D
Du hast aber harte Konkurrenz, ein gewisser Jeffrey McGraw tweetet ja auch häufiger dass er die Reihe gerne fortsetzen möchte.
Du hast aber harte Konkurrenz, ein gewisser Jeffrey McGraw tweetet ja auch häufiger dass er die Reihe gerne fortsetzen möchte.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Mr. Stepinfatchit am 19. April 2016, 08:25:09
Das scheint mir aber auch so eine Art Trittbrettfahrer wie Rayburn zu sein.
Titel: Re: Spenser and Travis McGee: The Trafalgar Square Bomber (Bill Rayburn, 2014)
Beitrag von: Seamus am 19. April 2016, 13:53:21
Entweder ist er ein Trittbrettfahrer oder ein Troll der uns alle an der Nase herumführen will. Gerade die letztere Gattung ist ja auf Twitter häufig anzutreffen, erst gestern gab es wieder so einen Fall der auf den Wrestlingforen die Runde machte (FalconArrow - The world's greatest troll).
Ich kann mich aber erinnern den Namen schon mal auf einer Spenser-Seite gelesen zu haben. Möglich dass er ein Mitglied auf einer der beiden Gruppen oder ein Mitwirkender auf B&B war.
Ich kann mich aber erinnern den Namen schon mal auf einer Spenser-Seite gelesen zu haben. Möglich dass er ein Mitglied auf einer der beiden Gruppen oder ein Mitwirkender auf B&B war.
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