NOSTALGIE CRIME BOARD

Hallo alle zusammen!

Vielleicht könnt ihr mir etwas auf die Sprünge helfen:

Grundsätzlich ist mir klar,was FBI,CIA,NSA oder Seals sind und was sie machen,aber in den Details werde ich nicht ganz fündig!

FBI operiert also nur innerhalb der USA oder doch auch im Ausland?Und habt ihr eine Idee,ob das Klichee der Anzugträger in der Tat so ist?

CIA operiert hauptsächlich nur im Ausland oder sind die auch in den USA tätig?

NSA ist also nur der Nachrichtendienst?

Und nun eine blöde Frage:Was machen Seals,wenn sie nicht auf Mission sind?Sind die auf ihrem Stützpunkt?

In den Serien und Filmen ist das alles so schwammig! :nixweiss:

Danke im Voraus! :pray:

Gras doch mal die Wikiseiten dazu ab:

CIA      http://de.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency
FBI      http://de.wikipedia.org/wiki/Federal_Bureau_of_Investigation
NSA     http://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
Seals   http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_SEALs

Du hast einer der wichtigsten amerikanischen Instituion garnicht erwähnt, nämlich:
Homeland Security  http://de.wikipedia.org/wiki/Ministerium_f%C3%BCr_Innere_Sicherheit_der_Vereinigten_Staaten

 :danke: Danke SilverLion für die Links.Da war ich schon schauen und die Infos sind ok,aber nur oberflächlich. Da steht nichts über deren Alltag etc....

Was ich z.B.meine: arbeiten CIA und FBI auch hin und wieder zusammen, arbeiten nur CIA verdeckt oder auch das FBI? Sind die FBI Agenten so verstaubt wie in den meisten Filmen? Da kommt das FBI nie so gut weg wie die Super Agenten der CIA. Oder was machen Seals, wenn sie nicht auf Mission sind.In Pensacola Flügel aus Stahl haben die geübt.

Im Internet konnte ich nur das sog .Werbematerial finden,aber keine speziellen Infos. Dachte evtl.habt ihr auch durch Filme oder sonst wo her ein paar mehr Infos.

Danke für den Tipp mit der Homeland Security.Die hatte ich ganz vergessen. Da werde ich mal googlen.  :danke:

Es ist in den meisten Ländern gleich organisiert:
Es gibt einen Abwehrdienst und einen Nachrichtendienst.

Der Abwehrdienst ist oft Teil der Polizei, wie eben auch das FBI, die amerikanische Bundespolizei.

Der Nachrichtendienst ist oft militärisch organisiert und operiert im Ausland. Wie z.B. die CIA. Hauptsächlich zur Nachrichtenbeschaffung. Operative Aktionen, wie bei James Bond, werden meistens nicht von Geheimdienstangehörigen ausgeführt, sondern von Soldaten, die von den Geheimdiensten ausgeborgt werden.

Seit Ende des kalten Krieges wird weniger zwischen den Staaten spionert. Die Geheimdienste machen eher Polizeiarbeit gegen Terrororganisationen, oder werden leider auch für Industriespionage missbraucht. Dabei sind technische Mittel wie Abhöranlagen oder Satelliten immer wichtiger. Dafür gibt es in den USA noch extra die NSA.

Vergleichbar mit dem FBI sind das BKA in Deutschland, BVT in Österreich, Special Branch in England oder RG in Frankreich. Das ist jeweils die Abwehrabteilung der Polizei.
Manche Länder haben auch unabhängige oder militärische Abwehrdienste, wie MAD in Deutschland, Abwehramt in Österreich, MI5 in England und Deuxieme Bureau in Frankreich.

Auslandsnachrichtendienste wie die CIA sind BND in Deutschland, HNA in Österreich, DGSE in Frankreich und MI6 in England.

Die SEALS sind eine Spezialeinheit der US Navy. Wie die Special Forces bei der US Army. Im Zeitalter des Terrorismus wurden immer mehr schnelle Eingreiftruppen dieser Art gegründet.
Auch hier werden in der Regel die Polizei Einheiten im Inland und die Militär Einheiten im Ausland eingesetzt.
Der berühmte SAS (Special Air Service) ist z.B. Englands Super-Elitetruppe. Im zweiten WK wurde sie für Sabotageakte hinter den feindlichen Linien gegründet, später als Untergrundarmee in heißen Konflikten wie Nordirland. In England werden sie aber auch als Antiterror Einheit im Inland herangezogen.
Meist sind es Soldaten solcher Einheiten, die für bewaffnete Geheimdienstoperationen im Ausland eingesetzt werden.

Dass solche Dienste nicht immer reibungslos zusammenarbeiten, liegt auch daran, dass sie verschiedenen Ministerien unterstehen. Und da kocht bekanntlich jeder sein eigenes Süppchen.  :link:

 :danke: :danke: :danke: :danke: :danke: :danke: :danke: :danke: :danke:

Vielen Dank Giorgio für diese ausführliche Erklärung!Nun kann ich mir ein besseres Bild machen,was nun wer macht und wer wo anzusiedeln ist! :freu:

Das sind leider nur Infos die man auch in den Wikilinks lesen kann. Deine Frage wie das Allltagsleben der Angestellten dieser Behörden ist bleibt also weiterhin offen.

Zumindest bei den SEALS kann man sagen, sie sind Soldaten die auf Stützpunkten stationiert sind und auch Ihre Familie in der Nähe haben, also wie ganz normale Soldaten. Sie müssen aber stärer abrufbar sein, wenn ein Auftrag eintrifft, wo das Ziel irgedenwo auf der Welt sein kann. Bei den Aufträgen kann es sich also um Terroisten oder auch um Schwerkriminelle (Drogenkartel, usw.) handeln.

Das Leben von FBI Leuten wird auch nicht viel anders sein als bei normalen Detectives, nur das sie nationalweit eingesetzt werden können.

Ich denke nicht auch nicht das es noch so Action Spione ala James Bond wirklich gibt.

Ja,leider die Frage,wie der Alltag solcher CIA oder FBI Agenten aussehen könnte bleibt offen.Einen James Bond in der Art wird es sicher nicht geben,aber nah dran evtl. doch.Hin und wieder hat man schon Berichte von Agenten gelesen,die jahrelang erfolgreich unterwegs waren!

CIA Agenten a la Bryan Mills aus Taken gehören wohl wie James Bond der Fiction an,wobei ich mir denken könnte,dass die Rolle des Nathan Muir in Spy Game recht naturgetreu gewesen sein könnte!

Ich bedanke mich bei euch für eure Infos!Hat mir unterm Strich dennoch weitergeholfen! :danke: :danke:

Zum Thema Spione habe ich noch was:

Ich hatte meiner Schwester mal ein tolles Buch geschenkt, das "Codewort: Seidenstrumpf, Die größten Spioninnen des 19. und 20. Jahrhunderts" heisst, sie war davon sehr begeistert, darin werden einige echte Spioninen vorgestellt, darunter auch Martha Hari, das Buch zeigt gut das Leben der damaligen Spioninnnen.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/517A7zbONaL.jpg)

Um die Welt der Geheimdienste realistisch erfahren zu können, empfehle ich dir die Lektüre von John LeCarre. Er war selbst britischer Geheimdienst Mitarbeiter und schildert in seinen Romanen vor allem die komplizierte Planungsarbeit in den Chefetagen. 99% Kopfarbeit, 1% Agenteneinsatz.

Wie die Geheimdienste hatte er seine Glanzzeit im kalten Krieg. Die meisten seiner Romane wurden auch verfilmt. Sie haben absolut keine Action, sind eher kompliziert und anstrengend, aber zeigen einem wahrheitsgetreu die langwierigen Vorbereitungen zu einer erfolgreichen Geheimdienstoperation.
Sein berühmtestes Buch war "Der Spion, der aus der Kälte kam", mit Richard Burton und Oskar Werner verfilmt.

Das mit Abstand aufschlussreichste Werk war allerdings die George Smiley-Trilogie: "Dame, König, As, Spion", "Eine Art Held" und "Smileys Leute". Drei dicke Bücher lang bemüht sich der pensionierte (zwischenzeitlich wieder aktivierte) Geheimdienstchef George Smiley, seinen sowjetischen Gegenspieler Karla zur Strecke zu bringen. Zwei der Bücher sind mit Sir Alec Guiness verfilmt worden (es gibt hier, glaube ich, einen Thread darüber).
Meiner Meinung nach ist dieses Strategiespiel spannender als jeder Actionkrimi. Und LeCarre spricht über Erfahrungen aus erster Hand.

Noch zwei Buchtipps, dann gebe ich wieder Ruhe  ;)

Robert Baer: "See No Evil"
Bob Baer war CIA Agent in der arabischen Frontlinie. Er hat den Widerstand gegen Saddam Hussein organisiert. Später baute er neue Geheimdienstzellen in GUS Staaten auf. Da er die US-Praktiken offen kritisierte, wurde ihm der Abschied nahegelegt. Später schrieb er dieses Buch. Im Manuskript wurden viele Passagen von der CIA geschwärzt. Baer hat sie geschwärzt gelassen, da man dadurch manchmal einen noch besseren Einblick darauf bekommt, was die CIA gerne vertuschen möchte. Clever!  :freu:
Heute sieht man Bob Baer oft in TV Dokumentationen über das Geheimdienstunwesen. Er ist nach Australien ausgewandert.

Andy MacNab: "Bravo Two Zero"
Wahre Begebenheit: B-2-0 war der Codename eines SAS-Kommandos, dem Andy MacNab angehörte. Bei einem Sabotageeinsatz hinter den feindlichen Linien im Golfkrieg, geht der geplante Abtransport per Hubschrauber schief. Die Soldaten müssen sich zu Fuß durch das Feindesland schlagen. Mac Nab beschreibt hautnah, wie er auf der Flucht viele Kameraden verliert, gefangen genommen wird, wieder flieht und auf abenteuerlichste Weise wieder nach Hause kommt.
Auch er kritisierte die Militärführung und wurde entlassen.
"Bravo Two Zero" wurde so ein großer Erfolg, dass MacNab seitdem Romane schreibt. Sein Protagonist ist ein entlassener SAS-Soldat, der sich Geheimdiensten als Söldner anbietet. Auch Erfahrungen aus erster Hand.

 :danke: Danke für eure Buchtipps! :danke:

Alle Werke klingen interessant und ich werde mich mal kundig machen! :freu:

Bzgl. dem FBI ist etwas seltsam-es heißt,der Bewerber kann ab 23 Jahren sein,muss ein 4 jähriges Bachelor Studium beendet haben und dann noch 3 Jahre in dem Bereich gearbeitet haben!Da stellt sich mir die Frage:wenn man mit 18 auf das College geht und 4 Jahre studiert,wäre man 22 bei Beendigung des Studiums und dann noch 3 Jahre Berufserfahrung,würde unterm Strich bedeuten,dass keiner sich beim FBI bewerben muss bevor er 25 Jahre ist.Somit macht das Mindestalter von 23 Jahren doch gar keinen Sinn,denn es gibt bestimmt nicht so viele Überflieger und neben dem College die 4 Jahre bereits arbeiten,würde ja auch nicht gehen,da es ja heißt,man müsse 3 Jahren in dem Bereich gearbeitet haben,in dem man seinen Bachelor gemacht hat! :nixweiss:

Die heutigen Stellenangebote heißen doch meistens, "Suchen 20-Jährige mit dreißigjähriger Diensterfahrung!"  :totlach:

Willst du zum FBI, schimmi?

Auf's College geht man in den USA nach der High School meistens schon mit 17, dann 4 Jahre Party, kiffen und das Alphabet lernen, dann ist man 21 und dann 3 Jahre die Nachbarn bespitzeln (das wäre dann "der Bereich" :D ) und dann wäre man 24. Könnte hinhauen. :D

Ach, ich nehme den Beruf des FBI Agent wieder mal viel zu sehr auf die leichte Schulter. Wußte garnicht, dass die da alle einen richtigen College-Abschluß haben müssen.

 :totlach: Beim FBI hätte ich keine Chance.Militärischer Drill ist nicht wirklich meine Welt. :D

In den letzten Wochen scheine ich zu viele Agenten Filme geschaut zu haben, so dass nun das Interesse geweckt war, was in etwa mit der Realität konform ist.

Es gibt übrigens auch noch den Secret Service, der wiederum ist direkt dem US Präsidenten unterstellt und deren Aufgabe ist es primär, das Leben des Präsidenten zu beschützen.

...oder geheimnisvolle Artefakte zu beschaffen  :totlach:  (s. Warehouse 13)

Wenn man nun CIA und FBI gegenüberstellt und nun entscheiden müsste,welche Institution interessanter erscheint ist,ist es schwierig.Aktuell würde ich mal behaupten,dass die CIA im Kino weitaus mehr verbreitet ist,während in Serien wohl das FBI die Nase vorne hat! :nixweiss:

Interessant? Das ist schwierig für mich, wenn ich nur Filme bewerte, dann sicherlich die CIA, weil die global agieren.

Aber wenn ich auch die Realität mit einbeziehe, so ist die CIA eine für mich sehr bedenkliche Organisation. Da gibt es wirklich teilweise schlimme Sachen, wo man selbst die eigene Regierung (bzw den Kongress-Ausschuss) belogen hat und Aktionen verschleiert hat. Das ist sehr gefährlich, wenn man da praktisch einen "Staat im Staate" hat (ist ja mit der NSA ähnlich). Klar, nicht alle CIA Mitarbeiter sind eiskalte Mörder oder Lügner, aber es gibt diese Tendenzen und sie sind beileibe keine Einzelfälle.

wbohm,

genau das sind auch meine Gedanken gewesen.In Filmen ist die CIA DIE Organisation,die viel zu bieten hat,denkt man nur an Filme wie Spy Game oder Argo oder so Kracher wie eben November Man und die Taken Trilogie!Aber die Methoden,wie das CIA weltweit agiert sind eben äußerst bedenklich und fragwürdig,so dass sogar die ein oder andere US Regierung selbst sich vor dem CIA *fürchten* musste.Und leider ist es nicht akzeptabel durch Folter an Informationen zu kommen.In Filmen wie *Taken* sieht man es als angemessen an,wenn Bryan Mills einen Mörder und Menschenhändler *grillt*,aber auf die Realität bezogen ist es erschreckend zu was Menschen fähig werden und es als selbstverständlich ansehen,um das zu erreichen,was ihrer Meinung bzw. gemäß der Philosophie der CIA angemessen erscheint! :(

Unterm Strich also erscheint das FBI vielleicht nicht so *spannend*,aber erscheinen seriöser und sich nicht solcher fragwürdiger Methoden bedienend,wobei ich nun gerade auch gelesen habe,dass mittlerweile auch beim FBI Undercover Agenten unterwegs sind-siehe Donnie Brasco.Bislang ging ich immer davon aus,dass sich hinter Donnie Brasco ein Undercover Polizist verbarg und kein FBI Agent!

Ja, in  Donnie Brasco war ein FBI Agent Undercover, Joe Pistone (übrigens der Film dazu mit Al Pacino ist klasse). Frank Serpico war als Polizist Undercover.

Das das FBI Undercover Agenten einsetzt ist logisch. Die Polizei darf ja bei Organisationen ausserhalb ihres Zuständigkeitsgebietes nicht agieren (sieht man ja immer schön in Filmen, wenn bei "bestimmten Verbrechen", die Polizisten vor Ort die Ermittlungsarbeit anfangen und dann "abgelöst" werden, weil der Fall ihre Zuständigkeit übersteigt und ein Bundesfall wird (ob die FBI Agenten, die dann im Film immer ankommen und meistens "süffisant lächeln" weil die "kleinen Polizisten" wieder mal dumm dastehen, wirklich so arrogant sind bzw sich geben, lasse ich mal dahingestellt. Letzendlich wollen ja beide, Polizei und FBI, dasselbe).  Und wenn es um eine solche große kriminelle Organisationen wie die Mafia geht (wie im Fall Donnie Brascos), da muß dann das FBI ermitteln, weil die ja global in den USA operieren.

Die mächtigste Abteilung ist sicher der CIA. Ich habe mal gelesen, dass selbst der CIA Direktor als einzigster NICHT den befehlen des Präsidenten unterliegt und dass der CIA auch gerne Operationen durchführt, von dem der Präsident keine Ahnung hat (und vermutlich auch nicht billigen würde). Selsbt bei dem Kennedy-Attentat weiß der CIA ja wohl mehr als sonst wer.

Das habe ich auch mal gelesen,dass das CIA selbst bei der eigenen Regierung gefürchtet ist! :o

Ursprünglich war es nicht vorgesehen,dass das FBI eine Undercover Abteilung hat,aber es hat sich dann mit der Zeit so ergeben,dass es nicht mehr zu vermeiden war!

Ich habe gelesen, das George Bush beim CIA tätig war und in Südamerika aktiv gewesen ist. Vom FBI, teilweise gelesen auch bei Jerry Cotton hätte Edgar Hoover von wichtigen Persönlichkeiten Dossiers unter Verschluss gehabt um diese bei "Bedarf" einsetzten zu können. Dies soll auch dem Kennedy- Clan nicht sehr recht gewesen sein. Allerdings glaube ich, dass der/das FBI vorschriftsmäßiger und gesetzestreu handelt.

Das Thema der amerikanischen Polizeibehörden - also vom Sheriff bis hin zum CIA - ist vor allem eines: Kompliziert. Neben den schon hier im Thread genannten Behörden gibt es noch etliche kleine. Der NCIS beispielsweise existiert auch wirklich. Wer sich mal allgemein in die Thematik einlesen will, dem empfehle ich die folgenden Links:

https://usaerklaert.wordpress.com/2007/03/26/police-officer-sheriff-trooper-der-aufbau-der-us-polizei/

http://police-badges.de/online/sammeln/us-polizei.html

Dieser Link ist wirklich interessant, da dort noch wesentlich mehr Bereich zum Thema USA abgedeckt werden! :)

Hier deshalb ein Link nach Themen sortiert:
https://usaerklaert.wordpress.com/index-der-eintrage-nach-themen/

 :danke: für die weiteren Links!  :danke:

@ Jesse & Arcon Duke: Danke für die Links. Das ist mal wirklich ausfühlich!

Vor Kurzem bin ich über diesen alten Artikel gestolpert, der über eine österreichische (!) Geheimdienstoperation berichtet. Das Heeresnachrichtenamt HNA steht unter einem besonderen Deckmantel und ist sicher weniger transparent, als es Geheimdienste heute sein sollten. Hauptsächlich sammeln sie Informationen und erstellen Analysen. Hier wurde aber zum ersten mal darüber berichtet, dass sie auch operative Teams einsetzen können, wenn's gebraucht wird.
http://kurier.at/politik/weltchronik/jemengeisel-bundesheer-faedelte-befreiung-ein/12.007.266

Was die US-Spionage betrifft, so wird sie von österreichischen Politikern genauso "hingenommen", wie von deutschen. Die Abwehrdienste können so viele Fälle aufdecken, wie sie wollen, es gibt keine Konsequenzen.