Das Film und Serien Forum

Mokka schrieb:

Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht, ob ich mich dazu durchringen kann ihn zu sehen. Arnold kann ich in letzter Zeit berhaupt nicht mehr gut leiden. Es liegt wahrscheinlich an seinen blden politischen Ansichten, die er vertritt!!! Naja, wenigstens schaue ich mir im Moment keine Filme mit ihm mehr an. Da bin ich ganz stur und das halte ich auch durch. Vielleicht ndert sich das noch in den nchsten Jahren, glaube ich aber ehrlich gesagt nicht so ganz.

German JAG schrieb:
Von politischen, religisen, sexuellen oder sonstwie Neigungen bei Schauspielern habe ich mich noch nie beeinflussen lassen, sondern gehe da nur nach den schauspielerischen Leistungen. Wre ja auch noch schner, denn ansonsten mte ich wohl fast alle Filme boykottieren.  [148]  [140]

Silvie schrieb:
Jepp, so ist es German-JAG. Ich gehe auch nur nach der schauspielerischen Leistung, sonst knnte  heute Johnny Depp, Keanu Reeves, Drew Barrymore und viele mehr nicht leiden. Klar haben die in gewisser Weise eine schlechte Vergangenheit oder machen in der Zukunft etwas, was einem vielleicht nicht gefllt, aber solange der Film und besonders die schauspielerische Leistung stimmt, ist alles okay.

Mokka schrieb:
Ja, das ist so eine Sache. Ich mag ja wohl in der Lage sein mir Filme mit Schauspielern, die sich als Scientologen geoutet haben oder so, anzuschauen!!!

Aber man muss sich mal berlegen, womit Arnold bevor er Schauspieler war sein Geld verdient hat. Als Bodybuilder. Und ich bin mir auch sicher und weiss auch, dass es dort (sehr) viele Homosexuelle gibt. Die sind ja nicht alle tuntig!!! Und nun, wo er Gouvenor von Kalifornier ist, ist er pltzlich total anti-schwul. Was soll das denn bitte heissen!!! Ich find' das doch sehr heuchlerisch!!! Unter seinen Fans gibt es doch sicher auch recht viele Schwule. Was sollen die denn jetzt von ihrem Idol denken???

Silvie und German-JAG, ich kann Eure Meinung meistens schon verstehen und so leicht lasse ich mich auch nicht beeinflussen!!! Da gehrt schon einiges dazu, bis ich einen Schauspieler oder anderen VIP aus solchen (nicht schauspielerischen) Grnden nicht mehr leiden kann!!! Aber ich bin in der Hinsicht sehr empfindlich. Vielleicht weil die Homosexuellen doch so fr ihre Rechte kmpfen. Und dann muss halt jemand wie Arnold Gouvenor werden. Hilft da berhaupt nicht!!! Naja, ich gehre (als Krperbehinderter) ja auch zu einer quasi Minderheit!!!

Vielleicht knnt ihr das jetzt verstehen. Postet doch mal, was ihr dazu meint!!!

Ich kann dich durchaus gut verstehen, denn ich bin von Arnies Ansichten als Gouvenor auch nicht begeistert. Ich habe selber ein Problem und zwar mit meinen Ohren, nun ja genauer gesagt, ich bin schwerhrig und da kann ich mich auch aufregen, wenn einer kommt und meint, so einer oder die gehren nicht zur Gesellschaft oder sind einfach Randgruppen. Dennoch bin ich der Meinung, das ich einfach "nur" nach der Leistung gehe und was danach kommt ist mir ziemlich egal.
Mit seinen uerungen den Homosexuellen gegenber bin ich auch nicht begeistert. Frher hat es ihn auch nicht gestrt, aber meistens sieht man, was aus einem wird wenn einer Macht hat und so zu sagen das "Sagen" hat. Ich denke, das er bald auf die Nase fallen wird und ihm wre besser geraten gewesen ein Schauspieler zu bleiben, was er viel besser verkrpern kann.
Nun ja, ich bin trotz allem ein Fan von Arnie als Schauspieler ...

Naja, ich find' seine neueren Filme, alles Actionfilme, nicht so wirklich super. Ich find' ihn in Komdien sowieso viel besser. Zum Beispiel mit Danny DeVito!!! [148]

Dazu muss man wohl auch sagen, dass Du zu keiner von ihm diekriminierten Gruppe gehrst. Wie er zu Schwulen und Lesben steht, kann Dir relativ egal sein. Da fllt es leicht, sich auf die schauspielerischen Leistungen zu konzentrieren und nur diese zu bewerten.

Ich bin schwul. Diese Tatsache allein reicht fr Herrn Schwarzenegger um mich zum Menschen zweiter Klasse zu degradieren. Es fllt mir schwer, einen solchen Menschen nur nach seinen Leistungen zu bewerten. Zumal er seine Sympathien dazu nutzt um seine Ideologien zu verbreiten.

Mir ist egal ob ein Schauspieler katholisch oder Scientologe ist und was er von Homosexuellen hlt , solange er mich glauben und sein lt, was ich will. Schwarzenegger meint aber entscheiden zu drfen, welche Rechte ich habe und das geht eindeutiig zu weit.

Whyme

Whyme,

endlich jemand, der mich versteht!!! [140] Ich bin ja selbst nicht schwul, aber ich bin voll auf Eurer Seite. Hab' mir in letzter Zeit einige Filme bzw. Dokumentationen angeschaut, wie die Situation von Schwulen (vor allem in der US Filmindustrie) von 1896 bis heute ist. Und gestern habe ich mir dann die Doku "Before Stonewall" angeschaut. Und beide Dokus waren bewegend und auch erschreckend. Und es hat auch gezeigt, wie schnell sich die Situation fr Homosexuelle zum Negativen verndern kann, wenn der Falsche an die Macht kommt.

Ja, ich hab' auch nichts gegen Tom Cruise, John Travolta, etc, die ja alle bekennende Scientologen sind. Und ich kann auch akzeptieren, wenn Menschen jetzt nicht gerade super von Schwulen denken und so. Aber sie sollen das geflligst fr sich behalten!!!

Ich freu' mich richtig mit Dir quatschen zu knnen, Whyme!!! Find' ich supertoll!!! Ich tanze gerade um den Computer herum  [148] .

Ja Joan, mir geht's da halt genauso.

Ich kann mir einen Schauspieler in einen Film nicht anschauen, wenn ich ihn als (Privat-) Mensch nicht leiden kann!!! Ich hab' keine Probleme mit Menschen, die darber wegsehen knnen und sich seine neuen oder alten Filme anschauen knnen, aber ich gehre da definitiv nicht zu!!! [133]

Mir kommt es hauptschlich auf die Filme eines Schauspielers an und weniger auf seine persnliche Einstellung. Allerdings kommt es auch bei mir vor, da wenn ich etwas negatives ber einen Schauspieler erfahre, ich mir auch seine Filme weniger gerne anschaue. Das ist z.B. bei Eddie Murphy der Fall ,der Privat eine ziemlich Diva sein soll und mit seinen lustigen uns symphatischen Rollen in Wirklichkeit gar nichts gemein hat.

Zu Arnold Schwarzenegger: Ich finde seine uerungen hinsichtlich homosexuellen auch nicht in Ordnung und es hat mich sehr berrascht, da er sowas von sich gegeben hat. Allerdings liebe ich seine Filme (habe alle auf DVD) und werde sie mir sicherlich auch noch weiterhin ansehen. Da mte schon etwas wesentlich schlimmeres passieren, da ich auf einige meiner Lieblingsfilme verzichte, schlielich knnen die Filme ja nichts dafr. [148]

Wie gesagt kann ich ber sowas nicht so einfach hinweg schauen!!! Ich weiss natrlich, dass es sicherlich eine grosse Menge an Schauspielern gibt, die gegen Homosexualitt und so sind, aber solange sie das fr sich behalten ist das ja noch ganz OK. Obwohl ich's trotzdem nicht gut finde. Aber das ist dann deren persnliche Meinung. Aber wenn sie das dann der ganzen Welt kundtun und in einer doch recht machtvollen Position quasi Schritte rckwrts machen finde ich das zum Kotzen. Man, ich dachte wir entwickeln uns weiter.

Vor einiger Zeit habe ich eine sehr interessante Dokumentation gesehen. Sie heisst "Celluloid Closet" und da geht es halt darum, wie in Hollywood versucht wurde die Schwulen total aus den Filmen rauszuhalten. Erst durften berhaupt keine Schwulen in irgendwelchen Filmen auftreten. Die Regisseure haben es dann ganz versteckt in Filme wie "Ben Hur" eingebaut. Und als sich die Regisseure das dann berhaupt nicht mehr gefallen liessen, tauchten sie als Freaks, Massenmrder, etc auf. Das ist doch noch viel schlimmer. Wenn man vorher noch gar kein Bild von Schwulen gehabt haben sollte, dann hat man doch sptestens nachdem man einen solchen Film gesehen hat, eine total negative Meinung und Einstellung!!!

Um mal ein paar Flle von Homosexuellen-Diskriminierung aus Hollywood zu nennen:

- Der Film "Spartacus" wurde um seine homoerotischen Szenen gekrzt
- Das gleiche ist dem aktuellen Kinofilm "Alexander" passiert.
- Die Sitcom "Ellen" von Ellen deGeneres wurde trotz guter Quoten eingestellt weil sich Hauptdarstellerin und die von ihr gespielte Hauptfigur als lesbisch geoutet hatten.
- Die Schauspielerin Anne Heche bekam nach ihrem Outing so gut wie keine Rollen mehr angeboten
- Der Schauspieler Ian McKellen bekam den Oscar fr die beste Nebenrolle in Herr der Ringe nicht, weil er schwul ist.

Und wenn man mal ein wenig Homosexualitt in Hollywood-Filmen findet, dann sind die Charaktere so Klischeeberladen, dass es schon fast zum Heulen ist.

Filme wie "The Hours" oder "Ein Zuhause am Ende der Welt", die beide homosexuelle Charaktere haben, die aber nicht den gnigigen Klischees entsprechen, gehen meist sang- und klanglos unter.

Whyme

Ja, Hollywood ist in der Hinsicht wirklich noch hinter dem Mond. Wo leben die Menschen da eigentlich. In was fr einer "Fantasiewelt"???

Und die Diskriminierung ist wirklich zum Kotzen.
In dem besagten Doku-Film fand ich dann ja ganz krass, als ber die Doris Day Filme geredet wurde. Und dann ging es natrlich auch ber Rock Hudson, der ja auch in Realtt schwul war, in den Filmen aber immer einen Hetero spielen musste und in den meisten Filmen mit Doris Day irgendwann einen Schwulen spielen musste, damit er bei Frauen ankam. Das ist doch absolut verrckt, oder??? Ein Schwuler, der einen Hetero spielt, der einen Schwulen spielt!!!

Und das mit Ian McKellen fand' ich total scheisse!!! Sein Gandalf war doch so toll!!! Er ist sowieso ein absolut atemberaubender Schauspieler!!! Er htte es, im Vergleich zu manch anderem, nun wirklich verdient!!!

Es ist leider so, in Amerika leben sie alle noch hinter dem Mond, nun ja, die meisten jedenfalls, wo bei uns oder auch in den Niederlanden die meisten offen gegenber der Homosexualitt stehen. Man sieht ja, wie abwertig die schwulen Schauspieler behandelt werden und haben nur minimale Chancen auf einen Preis, auer sie haben einflussreiche Freunde.
Also, um eines klar zu stellen, fr mich sind alle Menschen vollwertig, egal ob sie eine andere Einstellung zur Sexualitt oder eine Behinderung haben! Es gibt keine Unterschiede.
In der Politik versuchen viele Politiker, wie auch jetzt Arnie, sich zu behaupten und versuchen uns zu beeinflussen, aber das kann uns allen egal sein, denn es interessiert eh keinem.
Ich kenne das nur zu gut, was unsere Politik mit den Behinderten machen, meine Bewohner haben ganz schn zu kmpfen, um zur Gesellschaft zu gehren.
Nun ja, ich denke, wir verstehen uns alle und da kann noch so eine Behinderung oder eine andere sexuelle Neigung egal sein. Ich bin froh, euch zu kennen und hab euch schon an mein Herz geschlossen!!  [133]

Ja, das weiss ich auch. Allerdings gibt es auch in den USA viele Menschen, die leider sehr leicht beeinflussbar sind. Man denke mal an die Wahl des amerikanischen Prsidenten. Mir ist jetzt mal egal, ob es legal oder nicht von statten gegangen ist. Allerdings habe ich sehr viele Interviews mit Brgern gehrt und die waren wirklich alle voll auf Bushs Seite, obwohl man doch wirklich genug Negatives ber ihn gehrt hatte. Also befrchte ich mal, wenn ein Prominenter wie Arnold so eine Machtposition inne hat, dass er mit seinen Ansichten auch einige Fans von ihm beeinflussen kann. Und das finde ich wiederum furchtbar. Die Fans sollen ihn als Schauspieler gut finden, aber doch nicht seine politischen Ansichten teilen.

Silvie, Du hast schon Recht. Hier in Deutschland lassen sich die meisten nicht so leicht beeinflussen. Obwohl ich mir auch nicht ganz sicher bin, ob es nicht vielleicht einige Deutsche / Niederlnder gibt, die sich durch sowas beeinflussen lassen wrden. Ich find's deshalb auch herrlich wie weit wir in der Hinsicht gekommen sind!!! Man denke bitte mal an die Nazi-Zeit zurck, als Homosexuelle in KZs umgebracht wurden und den "Rosa Winkel" (pink triangle) trugen. Aber zwischendurch hrt man doch wieder Erschreckendes und weiss ehrlich gesagt gar nicht, was man dazu noch sagen soll. Einer Bekannten von mir ist es vor einiger Zeit passiert, dass sie vor geschlossenen Bahnschranken warten musste und neben ihr waren wohl zwei Mdels im Teenie-Alter, die leicht angetrunken waren und die Wartezeit damit fllten, sich zu kssen. Da kam doch ein "Schwarzer" aus Afrika, der nur ein paar Brocken deutsch konnte, und machte sie an: "Das geht nicht!!! Das ist Babylon!!! Ihr landet in der Hlle!!!" Meine Freundin war wohl sehr berrascht und auch entsetzt. Er htte sich vielleicht ein wenig zurckhalten knnen, denn er selbst gehrt hier ja auch zu einer Minderheit und wird sicher auch mal diskriminiert!!!

Ich fand' die Reaktion vom amerikanischen Fernsehen bzw. den Typen in Machtposition ja sowas von bertrieben, Ellen die Show wegzunehmen, nur weil sie sich in der Sendung als Lesbe geoutet hat. Hallo, sind wir noch im Mittelalter??? Manchmal habe ich das Gefhl wie wrden in mancher Hinsicht noch im Jahre 1600 oder so leben. Und noch verrckter ist es ja dann, ihr nach ein paar Jahren wieder eine eigene Sendung zu geben, diesmal eine Talkshow. Das ist doch wirklich bekloppt. Was denken die sich nur. Htte es einen negativen Einfluss gehabt, wenn Ellen ihre erste Show nach ihrem Coming Out weitergemacht htte??? Mein Gott, schwul sein ist doch nicht ansteckend, auch wenn das manche Menschen noch glauben mgen!!!

Habe gerade einige Berichte von dem Boyfriend von Kyan Douglas gelesen. Er ist ja sehr aktiv im Kampf um die Integration von Schwulen und um Rechte, vor allem das Recht zur same sex marriage. Naja, wenigstens habe ich die gelesen und war total erschrocken als ich gelesen habe, dass in Pennsylvania zum Beispiel (seine Heimat) man, sobald herauskommt, dass man schwul ist, seinen Arbeitsplatz verliert!!! Ist das nicht unglaublich!!! [146]

Ich halte diese Geschichte mit der Absetzung wegen des Outings fr eine echte Legende! Eher das Gegenteil erscheint mir der Fall: Durch das Outing wollte man dem schleichenden Quotentod noch einmal von der Schippe springen, was offensichtlich nicht klappte.
Ein bisschen spter probierte man das Gleiche mit anderen Mitteln in der ROSEANNE-Comedy! Gleichgeschlechtlicher (vor allem lesbischer) Sex scheint sich vor allem bei mnnlichen Zuschauern zunchst mal gut zu verkaufen.
Nichts desto trotz finde ich es peinlich und unertrglich, wie Hollywood und das amerikanische TV (soweit ich dies aus der Ferne beurteilen kann) mit seiner Bigotterie Erotik verdammt, Gewaltdarstellung in bisweilen belster Form aber "toleriert"!
Zum Thema "Schauspieler und deren Ansichten":
Ich teile die Auffassung derer, die sich nur sehr schwer mit solchen Schauspielern anfreunden knnen, die Schwulen, Lesben- oder sonstwas-feindlich sind! Zu Herrn Schwarzenegger fllt mir ehrlich gesagt nicht mehr viel ein: Allerdings halte ich ihn auch nun wirklich nicht fr einen Schauspieler. Er ist jemand, der in Filmen spielt(e), was ihn nun wirklich noch nicht in die Berufsgilde der Berufsschauspieler aufsteigen lsst.
Auf mich macht er immer den Eindruck eines Anabolika geschwngerten KFZ-Verkufers, von allem etwas zu viel und insgesamt so vertrauensselig wie der Junkie am Bahnhof!

Kann schon sein, dass die Story mit Ellen ein bissel an der Wahrheit vorbeit erzhlt worden ist. Aber sie hat ja jetzt wieder eine sehr erfolgreiche Show in den USA!!!

Also, ich kann nur sagen, dass ich erschreckend finde was ich so manchmal ber die Situation der Schwulen und Lesben in den USA hre. Echt frchterlich!!! [144] Da sind wir sogar weiter in der Integration und dem Kampf um die Rechte!!! [138]

Der Beitrag ist zwar schon etwas lter, aber nichtsdestotrotz ausgesprochen interessant.

Punkt 1: Leider lasse ich mich auch ziemlich vom Verhalten und von Aussagen mancher Schauspieler beeinflussen. Ich kann wahrscheinlich denn Menschen hinter der Rolle nicht einfach so vergessen. Cruise und Travolta halte ich brigens persnlich fr keine sonderlich guten Darsteller, deshalb fllt es mir auch nicht schwer, ihre Filme zu meiden. Schwarzenegger ist dagegen exzellent in komdiantischen Rollen, da komme ich dann doch nicht ganz vorbei.
Vor vielen Jahren gab es in einer Zeitschrift einen Artikel ber Prominente, die Deutschen-Hasser sind. Es wurden Namen wie James Stewart (der sich sogar weigerte, irgendeinem deutschen Journalisten ein Interview zu geben) und Shelley Winters genannt. Nach diesem Artikel hatte ich ein wirklich unangenehmes Gefhl, wenn ich diese Darsteller in Filmen sah und merkte damals erstmals, dass solche Informationen mein "Sehverhalten" doch stark beeinflussen.

Punkt 2: Amerika und Homosexualitt. Habe ich nur den Eindruck, oder hat sich hier zwischenzeitlich eine gravierende Wende vollzogen? Dass eine Serie wie "Queer als Folk", die ja wirklich - hm, wie soll ich sagen? - deutlich ist, ausgerechnet aus den USA kommt, hat mich doch ziemlich umgehauen. Ich kann zwar nicht beurteilen, wie realistisch die Serie ist oder ob nur massenhaft Klischees verbraten werden, aber allein die Sexszenen sind fr eine US-Serie schon ungewhnlich.

Noch zu Ian McKellen: Nach dem Start einer der HdR-Filme hat doch tatschlich jemand in einem (deutschen!) HdR-Forum einen Beitrag erffnet, welche "schwulen Szenen" mit Ian McKellen im Film aufgefallen wren. So ein hirnverbrannter Bldsinn! Brauche ich ja wohl nicht zu sagen, dass der/die Poster/in anschlieend gnadenlos niedergemacht wurde.